Questions : F6HDW Jean Claude

Réponses dans le texte : Ghislain RUY

F1HDD/ON1RG

Merci de ta réponse, je la retransmets sur la liste pour que le débat s'anime.

Les réponses dans le texte :

quelle serait la durée de vie attendue de Satedu sur une orbite GTO ?? Il me semble que Satedu n'est pas équipé pour corriger éventuellement un périgée trop bas et dans ce cas ne risque t'on pas de le perdre assez rapidement.

Il n'est pas équipé de moteurs, mais certaines GTO sont stables (certains étages 3 d'ariane sont encore en orbite)

De même les conditions de tenue de l'électronique de bord sont elles les mêmes pour une orbite polaire que pour une orbite elliptique ?? Le matériel doit-il être plus résistant ??

Non, la thermique de SATEDU est conçue pour résister à ce type d'orbite.
En revanche, l'électronique va souffrir plus du fait de la traversée 4 fois / jour des ceintures de Van Allen. Mais la conception de la structure est telle  (1.5cm d'alu mini dans toutes les directions pour l'électronique) que le problème est légèrement simplifié.

Je pense que l'orbite GTO permettrait de trouver plus facilement (mais c'est relatif) un lanceur approprié. Est ce le but visé pour Satedu ??

Le but est  : le moins cher possible fin 2002 ou début 2003.

Le mode B semble être un souhait unanime pour pas mal d'OM's actuellement. Il y a une discussion très récente sur le sujet sur la liste Amsat-BB. Le 2,4 Ghz permet de se frotter aux hyper, ce que j'ai fait, mais il faut bien avouer que peu de stations sont équipées. Il a quand même fallu que l'Amsat-F s'occupe de trouver des convertisseurs côté Japon et actuellement le marché pour ce type de matériel est très restreint, à moins de mettre la main au porte monnaie pour du matériel commercial !!

Il est évident que l'intérêt principal de l'orbite GTO est le temps d'accès au satellite, ça c'est un plus indéniable. Ce qui me fait peur, c'est le périgée qui me semble un peu bas. Voilà, ce sont les réflexions d'un béotien sur la question.

Excellents sujets de réflexion.
Le mode B est prévu sur satedu depuis le début.

Je vous souhaite bon courage ainsi qu'à toute l'équipe qui se démène pour équiper les radioamateurs Français d'un satellite opérationnel.
Et ils en ont besoin.

Réponses dans le texte : Ghislain RUY

F1HDD/ON1RG

Merci de cette contribution, mes réponses dans le texte.

Avec une orbite LEO, les digis packet sont peu intéressant les temps d'utilisation sont courts et peu de données peuvent êtres envoyées, surtout avec un système mono utilisateur.

Le but n'est pas de faire du packet, mais des messages courts sans ack.
C'est plus du SMS que de l'APRS.
La taille visée est de 256 octets max.

Sur une orbite GTO, cela devient intéressant, mais avec une puissance faible le décodage va être difficile.
Les types d'antennes vont être des choix importants.
Surtout avec des antennes à gain sur le sat, il va y avoir le problème de l'orientation.

Tout le problème est là. SATEDU a été conçu pour une LEO, avec en plus les contraintes suivantes :
ne rien demander au lanceur qu'un poussoir pour la détection de la séparation afin de pouvoir s'installer sur le plus grand nombre possible de lanceurs sans avoir l'ennui de concevoir une interface électrique.
Mieux, c'est presque un satellite 'fire & forget'. ( du moins en ce qui concerne la station de commande; HI!!)
Les antennes ont été conçues pour offrir le meilleur diagramme dans n'importe quelle attitude, donc elles sont à faible gain en 435 et 146.
En 2.4G, une patch est prévue sur une seule face. Si elle convient très bien pour une LEO, elle est absolument inadaptée à une GTO. Donc, nous avons eu hier une discussion sur les antennes 2.4G à installer pour remplir les besoins en cas de GTO. Sachant que SATEDU n'est pas stabilisé ou peu, le pb n'est pas simple.
En clair, il peut rester longtemps sur le même axe de spin pour peu que celui ci soit relativement perpendiculaire à l'écliptique.
Malheureusement, les magnétocoupleurs sont dimensionnés pour une LEO où on a du temps pour le réorienter, en GTO, la durée de passage dans la partie 'utile' du champ géomagnétique est faible et on ne peut compenser la durée par un courant plus important dans les magnétocoupleurs ou alors, il faudrait en augmenter la taille ou le nombre de spires
(augmentation du moment magnétique, voir article LAF, ce qui ne peut se faire que dans une limite restreinte : poids, encombrement, résistance du fil.)
EN cas de GTO, on aurait donc une capacité de manoeuvre beaucoup plus restreinte, du moins en l'état actuel.

Questions : F6HDW Jean Claude

Réponses dans le texte : Ghislain RUY

F1HDD/ON1RG

Merci de ta réponse, mes commentaires sont insérés dans le texte.

Je pense si je ne me trompe, que le but premier de SATEDU est le côté éducation, d'où son nom.

Tout à fait exact, en deux morceaux : la conception et l'utilisation.

Si l'on veut privilégier ce but et l'ouvrir à une majorité d'OM's, il faut en priorité mettre en service des modes et des fréquences employés par la majorité du monde radioamateur et dans ce sens les modes U/V sont les plus appropriés. Que ce soit pour l'orbite LEO ou GTO un :
-lin transponder 435->146 me parait  indispensable pour permettre les essais
de tous les modes exotiques à la mode actuellement (c'est le cas de le dire!)

Pris en compte, cela est mis dans la boite à votes.

L'enregistreur/lecteur vocal est une bonne solution pour l'accès aux jeunes.
Un mode -digipeater gmsk 9600b/s 435->2.4G permettrait aux OM's équipés AO-40 de ne pas perdre la main et d'expérimenter le packet 9600. Le 1200b/s on le retrouve facilement sur ISS et PCSAT....
Je n'ai pas de connaissances particulières dans les modes -MUPLEXER 4BF->1BF
435->146 et je ne sais ce que cela pourrait donner.... et c'est peut être le moment de nous l'expliquer.

Voir un message précédent.
En résumé : supposons 4 voies montantes FM sur 435, à bord du sat, les 4 BF sont additionnées et envoyées sur un seul modulateur FM attaquant la voie descendante en 146. Au résultat, on a une conférence à 4 comme au téléphone, sans les pb de compensation doppler comme en blu.
Le bilan de liaison montre que la liaison FM descendante à 36000 km sur 146 est limite mais possible.

Le -FM repeater 435->146 devrait avoir aussi beaucoup de succès pour les possesseurs de transceiver miniature.

A la condition que ce soit en LEO, en GTO, il faut mettre de la ferraille dans les yagis.

J'espère aussi, mais j'en suis sûr qu'une fréquence sera attribuée à la télémétrie. C'est un aspect particulièrement éducatif quand on peut en tirer le maximum (relevé de courbes, étude de la tenue du satellite... etc). En général ces données ne sont pas toujours bien expliquées et donc rebutent certains OM's.

Oui, mais sa puissance est de 100mW !!
Actuellement, il y a 72 canaux mesurés.

Il est vrai que je ne suis pas très intéressé par les qso via sat.... mais plutôt par le côté technique de ces merveilleuses petites boîtes. J'étonne toujours les gens quand je leur apprends que tel satellite en orbite au dessus de nos têtes, n'est pas plus grand qu'un kilo de sucre ou qu'une boîte de chaussures

Satedu est une très grosse boite à chaussure!!!

Mais bon, je m'éloigne du sujet.... et je suis toujours gêné aux entournures quand il faut donner un avis alors que je ne participe pas au projet, mises à part mes contributions via l'Amsat-F.
Le débat est ouvert, profitons en pour en connaître un maximum sur SATEDU.
On nous demande un avis, c'est le moment où jamais de participer.

Si je demande les avis des OM's, c'est très exactement pour qu'ils le donnent. Au stade où nous en sommes, les possibilités de configurations à choisir ne relèvent pas d'un choix despotique, mais de l'avis de TOUS les OM's.

Le but final de cette synthèse est de reprendre les avis de ceux qui en ont exprimés afin d'être sûr que ce que nous définirons finalement en modes implémentés, parmi toutes les possibilités, sera l'expression des souhaits de la majorité et de l'évolution que nous voulons donner au trafic par sat à l'avenir.

F6HCC Jean

J'approuve tout à fait les idées de F6HDW et F6HTJ. Le trafic via un satellite de type AO-10 ou AO-13 est très intéressant et se fait avec des moyens simples.
Il y a pas mal de bruit en réception 144 MHz donc une descente en 435 MHz serait une bonne idée.

Ou bien une montée en 435 et descente en double 144 MHz et 2,4 GHz...

F5ETM Jean Pierre

Bonjour à tous et bravo pour le contenu et la tenue de ce débat.
Je suis un passionné du trafic satellite depuis Oscar 7, et ma préférence est en faveur des transpondeurs lin. J'ai bien aimé le mode B sur AO10 et 13 .Ce mode s'était bien répandu à travers le monde avec de nombreuses expéditions. Mais aussi, en découvrant le 2,4ghz sur AO40 j'ai découvert une nouvelle bande pleine d'intérêt et d'essais en perspective.(mon point de vue !).

Ghislain RUY
F1HDD/ON1RG

Voici les bilans de liaisons en mode transpondeur linéaire pour SATEDU
en orbite GTO.
Le bilan est marginal en mode S.
73'

BILAN GLOBAL MODE B

VOIE DESCENDANTE
Données à entrer
Satellite Fréquence (MHz) 2440
Fréquence (MHz): 146
Puissance sortie émetteur (W): 2
Pertes câble (dB): 1
Gain antenne (dBi): 0

Espace
Distance (km): 36000

Bruit ciel (°K): 15

Gain antenne (dBi): 13
Pertes câble (dB): 1
Facteur de bruit à 290 °K (dB): 0.9 15 Voie Mont.
Bande passante (kHz): 10

Résultat.  SNR (dB): 14.4

Atténuation espace libre (dB): 166.8131071
Puissance reçue (dBm): -122.8028072
Température rx (°K): 66.77794354
Température SYSTEME (°K): 138.337679
Puissance totale de bruit (dBm): -137.1918043


VOIE MONTANTE
Données à entrer

Station Sol
Fréquence (MHz): 435
Puissance sortie émetteur (W): 20
Pertes câble (dB): 2
Gain antenne (dBi): 19

Espace
Distance (km): 36000

Bruit antenne sat (°K) 300
 (terre + espace + soleil)
Gain antenne (dBi): 0

Pertes câble (dB): 1
Facteur de bruit à 290 °K (dB): 0.8 14.4 Voie Desc.
Bande passante (kHz): 3
Coupleurs- répartiteurs (dB) 6
Résultat.  SNR (dB): 15

Satellite C/N TOTAL 11.68 dB

Atténuation espace libre (dB): 176.2958352
Puissance reçue (dBm): -123.2855352
Température rx (°K): 58.65668604
Température SYSTEME (°K): 356.5999684
Puissance totale de bruit (dBm): -138.3081836

---------------------------------------------------------------------
BILAN GLOBAL MODE S

VOIE DESCENDANTE
Données à entrer

Satellite
Fréquence (MHz): 2400
Puissance sortie émetteur (W): 2
Pertes câble (dB): 4
Gain antenne (dBi): 3

Espace
Distance (km): 36000

Bruit ciel (°K): 15


Gain antenne (dBi): 27Pertes câble (dB): 1
Facteur de bruit à 290 °K (dB): 0.9 15 Voie Mont.
Bande passante (kHz): 3

Résultat.  SNR (dB): 9.3

Atténuation espace libre (dB): 191.1302748
Puissance reçue (dBm): -133.1199749
Température rx (°K): 66.77794354
Température SYSTEME (°K): 138.337679
Puissance totale de bruit (dBm): -142.4205917

VOIE MONTANTE
Données à entrer

Station Sol
Fréquence (MHz): 435
Puissance sortie émetteur (W): 20
Pertes câble (dB): 2
Gain antenne (dBi): 19

Espace
Distance (km): 36000

Bruit antenne sat (°K) 300
 (terre + espace + soleil)
Gain antenne (dBi): 0

Pertes câble (dB): 1
Facteur de bruit à 290 °K (dB): 0.8

Bande passante (kHz): 3
Coupleurs- répartiteurs (dB) 6
Résultat.  SNR (dB): 15

Station sol C/N TOTAL 8.26 dB

Atténuation espace libre (dB): 176.2958352
Puissance reçue (dBm): -123.2855352
Température rx (°K): 58.65668604
Température SYSTEME (°K): 356.5999684
Puissance totale de bruit (dBm): -138.3081836

F6HTJ Michel

Bonjour à tous , les calculs de liaison par Ghislain ne sont pas encourageants pour le mode S ...d'après ce que je comprends il faudrait une antenne de 27 dBi de gain : ça fait une grosse parabole en 2400 MHz...de plus le mode S serait difficilement utilisable en dehors de l'apogée à cause du décalage doppler (voir UO11).
Il faudrait une antenne à gain sur le sat et une stabilisation à l'apogée.
Dommage qu'il ne reste pas dans un coin une copie d'ARSENE qui lui était très bien conçu pour une orbite elliptique et le mode S (entre autres..) de plus un moteur d'apogée ne serait pas utile pour l'orbite GTO (on serait pas loin du projet JJ de l'Amsat US)

F1AFZ Christian

si j'en crois les calculs basés sur le fichier EXCEL de F6AGR, il faudrait une parabole de 120/110cm (offset)...celle que j'utilise actuellement pour O-40 fait 95/85cm.
ça reste réalisable.

Questions : F5OZK Frédérick

Réponses dans le texte : Ghislain RUY

F1HDD/ON1RG

Satedu est normalement prévu pour être placé en orbite basse circulaire en dessous de 1000km.
Les occasions de lancement étant ce qu'elles sont, je suis en train d'envisager une orbite GTO quasi-équatoriale.

OK pour l'orbite GTO...

Mode  voie montante  voie descendante en priorité :

-digipeater afsk 1200b/s 435->146
-FM repeater 435->146
-lin transponder 435->146
Mon choix s'est porté en priorité sur les voies 435 et 146, car c'est en fait la configuration la plus répandue pour tout le monde, avec un équipement minimum...